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| Qu'avez-vous pensé de cette conférence/ce livre? |
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| Ne se prononce pas/Ne sait pas |
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| Bien |
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[ 3 ] |
| Neutre |
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| Les utilisateurs ont voté : 28 |
| Total des votes : 28 |
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| Auteur |
Message |
HeNeArKrXeRn Like a Virgin


Sexe:  Inscrit le: 10 Mar 2008 Age : 19
Localisation: St Etienne et Grenoble
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 2:02 Sujet du message: Les hommes viennent de Mars, les femmes de Vénus |
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Un livre portant ce nom existe depuis quelques année et on m'a récemment fait partager ce livre sous forme de conférence qui est présentée par un certain Paul Dewandre.
Vous pouvez voir la "conférence" entière sur youtube grâce à la playlist fournie ci-dessous:
http://youtube.com/watch?v=ywFeAy3ahiY&feature=PlayList&p=01D2DA7CCE77722B&index=0&playnext=1
J'ai beaucoup apprécié la conférence. Alors oui, c'est une conférence pour hétéros mais ça n'empêche en rien de regarder et c'est très instructif.
L'auteur fait même une courte allusion aux homosexuels dans une partie de la conférence (je vous laisse le soin de retrouver).
Si le lien ne fonctionne plus, essayez en librairie ou en bibliothèque, il ne doit pas être bien difficile à trouver
Quel est votre côté prédominant? Psychologie masculine? féminine? équilibrée?
Vous retrouvez vous dans certains situations décrites? Votre couple a-t-il certains des "schémas" que nous montre cette conférence?
J'espère que vous aimerez bien et mettez vos réactions  _________________ Aide pour déchiffrer: Helium Néon Argon Krypton Xenon Radon
"Je n'ai rien contre les homos, mon petit copain est gay...."
"I'm so gay the rainbows look straight"
Membre du club zéro |
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Miss Hada Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 29 Jan 2006
Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 5:10 Sujet du message: |
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Alpha Centauri...
Sérieusement tout ça c'est de la foutaise ethnocentrée et rien d'autre.
Des traits de personnalités encouragés voire forcés par une civilisation: la civilisation occidentale.
Des clichés qui ne sont que des resucées d'un même livre et de ses avatars: Torah, Bible, Coran, Freud etc...
Rien de bon, ni de scientifique, que de la croyance la plus rance.
bref pour ta question: je suis surtout un être humain, Femme jusqu'au bout de mes ongles pointus et clairement monomaniaque, dominante, main de fer et gant de velours, intello, paternaliste, avec une exigence de passion, de conviction, de satisfaction personnelle, de grands projets professionnels et humains, maternelle ET je dénie à quiquoncque le droit de prétendre que ces qualités ou défauts seraient l'apanage d'un genre donné.
Je suis Femme, chez moi c'est physique et visible, pour la personnalité nul n'a le droit me dénier cela sous prétexte que les religions du coin considèrent La Femme comme un être inférieur, sans force, sans volonté (ou presque) destiné à la ponte (ou devant impérativement y renoncer si jamais elles sont "masculines").
Bon normalement, tu va avoir droit à une grosse baston sur ton topic dans les heures qui suivent....  _________________ Hada
Être homo n'est qu'une de ces évidences qu'on se prend un jour dans la figure
Coté face: une fée asiatique aux longs cheveux noirs et à l'air doux et charmant... Coté pile: perverse officielle d'Et-ALors? © mapetitesoeur Membre du CDG, du CDI, du CLEC... 1er certifié validé sur le forum insémination? |
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chemin faisant Homo-gène


Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2006
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 6:14 Sujet du message: |
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| Miss Hada a écrit: | | foutaise ethnocentrée |
Cela résume aussi ce que j'en pense. |
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izana Like a Virgin

Sexe:  Inscrit le: 13 Mar 2008 Age : 20
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 7:27 Sujet du message: |
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je trouve ce livre inintéressant parce qu'il tente de faire passer des avis personnels sans fondements réels pour des réalités vérifiées par une méthode pseudo scientifique et sociologique alors que "l'étude" est clairement orientée dès le départ...
être limitée parce que je suis une fille et dire des lieux communs du genre "tu n'es pas capable de lire une carte parce que ton cerveau n'est pas capable de bien se représenter l'espace"...hum mouaaaiiisss...jsuis loin d'être convaincue de tout ça et d'ailleurs ce genre de clivage de genres me laisse au mieux indifférente, voire m'énerve carrément |
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Brutaldeath Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 30 Avr 2006 Age : 24
Localisation: Alsace!! Non, pas Allemagne, Alsace j'ai dit!
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 8:04 Sujet du message: |
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| izana a écrit: |
être limitée parce que je suis une fille et dire des lieux communs du genre "tu n'es pas capable de lire une carte parce que ton cerveau n'est pas capable de bien se représenter l'espace"...hum mouaaaiiisss...jsuis loin d'être convaincue de tout ça et d'ailleurs ce genre de clivage de genres me laisse au mieux indifférente, voire m'énerve carrément |
Pourtant, les dernières recherches ( sérieuses.... ) montrent que c'est la vérité, que cela plaise ou pas: les structures cérébrales sont différentes entre une femme et un homme, de même que la manière globale de fonctionner et d'autres choses, et cela se répercute sur le comportement, les capacités pour certaines choses, etc.
Par exemple, ils ont montré par imagerie médicale qu'un homme utilise un lobe de son cerveau pour écouter, tandis qu'une femme utilise les deux lobes. Après, peut-on en tirer des conclusions, genre "Les hommes sont incapables d'écouter une conversation, ou les femmes sont trop débiles pour n'utiliser qu'un lobe?" ... Certainement pas, en tout cas pas pour l'instant.
Bon par contre j'ai absolument pas regardé la conférence pour l'instant. _________________ Unique membre du CEMEPA ( Club Exclusif a Moi Et Personne d'Autre ). Si vous êtes intéréssé par ce club...bah, vous pouvez toujours rêver.
Dernière édition par Brutaldeath le Mer Juin 18, 2008 9:04; édité 2 fois |
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Ido Distin-Gay


Sexe:  Inscrit le: 20 Jan 2007 Age : 2007
Localisation: Hanoi
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 8:16 Sujet du message: |
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Je n'ai pas regarder et je fais confiance à Hada car j'ai un gros a priori sur ce genre d'études. Cependant je suis presque certain qu'il y a eu de vraies études scientifiques et qui prouvent que les cerveaux humains homme/femme ne sont pas identiques (si je me souviens bien poids et connexités différents), après je laisse les érudits du sujet confirmer ou infirmer. Ce qui a pour corolaire que l'utilisation de ces cerveaux est forcément différente.  _________________ addicted :p \o/ |
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chemin faisant Homo-gène


Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2006
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 8:51 Sujet du message: |
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| On trouve une justification (neuro)biologique aux rôles atribués à l'homme et à la femme dans notre société. Pourquoi pas? La vérité est que l'homme est avant tout un être social. Il y a une supériorité du social sur le biologique dans le sens où un homme qui nait dans une société où c'est l'homme qui s'occupe des enfants et du foyer et la femme qui chasse adoptera ce rôle-là de "materner". Nonobstant le fait que (peut-être), biologiquement, l'inverse parait plus logique. |
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Pygargue Homo-érectus


Sexe:  Inscrit le: 02 Déc 2007
Localisation: Elsewhere over the Rainbow
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 8:59 Sujet du message: |
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J'en sait rien et ça ne me dit rien d'approfondir ce qui ressemble trop à des clichés débiles contre lesquels nous nous battons. _________________ Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman. (P.D.) |
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Ido Distin-Gay


Sexe:  Inscrit le: 20 Jan 2007 Age : 2007
Localisation: Hanoi
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 9:41 Sujet du message: |
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| Pygargue a écrit: | | J'en sait rien et ça ne me dit rien d'approfondir ce qui ressemble trop à des clichés débiles contre lesquels nous nous battons. |
Je suis peut être utopiste mais j'espère que "les gens™" ou certains (ceux qui valent la peine :p) sont capable de faire la part des choses entre clichés débiles et faits ou théories scientifiques sérieux. Et surtout je suis contre de ne pas oser aborder ce genre de sujet sous prétexte qu'il faut combattre les clichés. _________________ addicted :p \o/ |
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gandalf Homo-érectus


Sexe:  Inscrit le: 30 Juin 2005 Age : 21
Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 10:38 Sujet du message: |
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Si je me rappel bien mes cours de neurobiologie, on nous as dit qu'il n'y a pas de différences innés entre le cerveau des hommes et des femmes (les bases sont les mêmes) mais que ce sont les stimulations de l'environnement et le contexte social qui ensuite module la plasticité cérébrale, ce qui là peut montrer des différences par la suite du fonctionnement du cerveau. Donc à la base on est pareil mais c'est la société qui nous rendrait différent.
Le prof avait fini en concluant que les différences observées n'étaient pas pertinentes d'un point de vue intersexuel mais interindividuel. _________________ The hardest thing in this world, it's to live in it - Buffy
Ex-président du Club Zéro. Président du CDI + Co'Prez du P.O.IL
Membre du GLA et du FLASH
Gagnant du Et-Alors Stupid Award 2006 et Et-Alors award 2007 catégorie Potin (enfin + Mr curieux en fait) |
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HeNeArKrXeRn Like a Virgin


Sexe:  Inscrit le: 10 Mar 2008 Age : 19
Localisation: St Etienne et Grenoble
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 12:20 Sujet du message: |
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Hoho!
Je trouve ça drôle que aucun de vous n'a actuellement regardé le lien. Car aux réponses que je peux voir, vous n'avez même pas pris la peine de considérer sur sujet avant de répondre. On dirait presque un hors-sujet sur une copie de philosophie. Je vous rapelle que cette conférence n'est pas du tout là pour faire des catagories et pour partager les gens, bien au contraire.
Vous rejetez tout en bloc (hein Miss Hada) sans même avoir pris la peine de regarder. Je suis d'accord que les préjugés c'est pas bien etc. mais là, vous en avez tout autant face à une conférence que j'ai trouvé très plaisante.
Ca me chagrine un peu cette réaction ("foutaise ethnocentrée", "Des clichés qui ne sont que des resucées d'un même livre et de ses avatars: Torah, Bible, Coran, Freud etc...", "Rien de bon, ni de scientifique, que de la croyance la plus rance.", "Les structures cérébrales sont différentes entre une femme et un homme") avant même d'avoir pris le temps de s'y interesser. Les homos étant quand même bien gâtés en préjugés, j'aurais espéré que vous ne réagiriez pas de la même manière.
Car cette conférence ça ne parle pas des différences des structures cérébrales qui fait que Mr est peut-être meilleur dans ce domaine et Mme meilleure dans un autre. C'est surtout une conférence d'apprentissage des différents langages de l'amour et des différentes éducations de chacun, de ses valeurs données par la société etc. Sans compter qu'il est précisé que ces exemples sont simplifiés mais que chacun à une part féminine et une part masculine dans des proportions différentes.
M'enfin, ça m'a rendu triste de voir ce topic se transformer en bastonnade et de "c'est mal la religion", "j'aime pas les préjugés", "les hommes sont meilleurs pour ça que les femmes", etc
alors que le but de l'auteur est de permettre à chacun d'avoir plusieurs points de vue et de mieux comprendre l'autre.
Si des nouvelles personnent viennent sur ce topic, je leur demanderait d'au moins regarder la conférence, même si ce n'est que le début pour au moins avoir quelque chose à dire qui soit constructif ou qui fasse avancer le schmilblick. Sinon, je vois pas l'intérêt de poster des liens qu'on peut trouver interessant si c'est pour commencer des tollés et autres bastonnades.
@Hada:
"Bon normalement, tu va avoir droit à une grosse baston sur ton topic dans les heures qui suivent.... "
Logique si tu commence le topic par un débat qui n'est pas en lien avec la conférence et qui est axé sur la religion, les clichés et autres croyances délétères imposées. _________________ Aide pour déchiffrer: Helium Néon Argon Krypton Xenon Radon
"Je n'ai rien contre les homos, mon petit copain est gay...."
"I'm so gay the rainbows look straight"
Membre du club zéro |
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magicalme Distin-Gay


Sexe:  Inscrit le: 12 Aoû 2005 Age : 20
Localisation: Le centre de l'univers: Paris
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 13:57 Sujet du message: |
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Tu sais, HeNeArKrXeRn, en postant sur ce forum mieux vaut te préparer à recevoir des réponses qui ne vont pas forcément dans ton sens...
Mais soit, j'ai regardé le début (deux premières parties) du spectacle. Je me suis arrêté là parce que je trouve l'acteur insupportable, mais passons.
Je pourrais me contenter de redire ce qui a déjà été dit! La principale info que j'ai retenue c'est "Nous sommes différents". Franchement, je trouve ça un peu simpliste de tout expliquer par "nous sommes différents", et je trouve que ça excuse par là des phrases du type "madame, vous êtes moins payée parce que vous êtes différente".
En fait, je trouve que ça tient plus de "Un gars, une fille" que d'une conférence scientifique...
| Citation: | | Les homos étant quand même bien gâtés en préjugés, j'aurais espéré que vous ne réagiriez pas de la même manière. |
Si ça ce n'est pas du préjugé!  _________________
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mestic Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 30 Juin 2005 Age : 28
Localisation: Fiveutinaïne
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 14:06 Sujet du message: |
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Il y a quelques années j'ai lu le bouquin, il s'est avéré que je ressemblais plus à martien qu'à une vénusienne. Depuis j'hésite à me laisser pousser la barbe pour correspondre à ma véritable image ! _________________
Feel it ! |
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HeNeArKrXeRn Like a Virgin


Sexe:  Inscrit le: 10 Mar 2008 Age : 19
Localisation: St Etienne et Grenoble
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 14:54 Sujet du message: |
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Haha!
se laisser pousser la barbe, pourquoi pas après tout
@magicalme
bah spa faux, on a bien droit à une bonne dose de préjugés, tu vas pas me dire le contraire quand même. Heureusment que ça va de mieux en mieux
Et puis c'est pas que ça va dans mon sens, c'est juste que ya eu un grand amalgame avec la religion alors que je n'en vois pas l'intérêt.
Hihihihihih
 _________________ Aide pour déchiffrer: Helium Néon Argon Krypton Xenon Radon
"Je n'ai rien contre les homos, mon petit copain est gay...."
"I'm so gay the rainbows look straight"
Membre du club zéro |
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NeM's Homolo-Gay


Sexe:  Inscrit le: 18 Déc 2007
Localisation: Liège, Belgique
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Posté le: Mer Juin 18, 2008 15:02 Sujet du message: |
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C'est la bible de ma mère ce livre...
Honnêtement j'y trouve des choses vraies, mais il y a trop d'affirmations catégoriques. Parfois ça fait un peu "le mec ou la fille hétéro stéréotypé(e)"... _________________ "Hey mon ami! T'aimes ça manger des peutates?"
Mes groupes (ki déchir leur ras de tro)
SPP : L'amour d'abord, le sexe après.
CACOPHoNIE : On écoute ce qui nous chante! |
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